Не так багато світових лідерів перебувають при владі 30 років.

Олександра Лукашенка звинувачують у фальсифікації виборів, придушенні інакодумства та руйнуванні демократії.

Велика Британія, ЄС та США не визнають його законним президентом Білорусі.

Є ще дещо, що варто про нього знати: якщо є лідер, який знає Володимира Путіна вздовж і впоперек, то це Лукашенко. Вони знають один одного багато років і регулярно зустрічаються.

Олександр Лукашенко зустрівся зі мною на полях саміту країн БРІКС, що відбувся у Казані. Він хоче, щоб Білорусь стала членом цього об’єднання.

Для Кремля саміт БРІКС — це сигнал Заходу. А що він означає для інших учасників?

Я попросив його прокоментувати твердження про те, що Північна Корея відправила війська для участі у бойових діях на боці Росії в Україні.

«Нісенітниця, — відповів Лукашенко. — Ніколи Путін, знаючи його характер, не піде на те, щоб когось умовляти, щоб збройні сили якоїсь країни вплутувалися в СВО [так російська влада, як і раніше, називає війну] та конфлікт в Україні. Я в це не вірю».

«А якщо ці повідомлення підтвердяться?» — запитав я.

«Це буде крок до ескалації конфлікту», — сказав Лукашенко.

«Навіть якби ми вступили у війну, це був би шлях до ескалації. Чому? Тому що ви, англосакси, відразу б сказали, що з одного боку втрутилася інша країна… тому в Україну будуть введені війська НАТО», — додав він.

Путін мені не дзвонив, я йому теж

Я також запитав, чи просив Володимир Путін колись Олександра Лукашенка надати білоруські війська для війни в Україні.

«Ніколи. Ні він, ні [колишній міністр оборони Росії] Сергій Шойгу, ні нинішній міністр оборони Андрій Білоусов ніколи не порушували це питання», — зазначив він.

Але Білорусь зіграла роль у війні, яку веде Росія. У лютому 2022 року повномасштабне вторгнення в Україну розпочали, зокрема, з території Білорусі. Чому лідер країни дозволив Кремлю зробити це?

«Звідки ви знаєте, що я дав дозвіл на використання території Білорусі?» — запитує мене Лукашенко.

«Бо білоруська територія використовувалася [для вторгнення]».

«У нас були навчання, в яких були задіяні кілька тисяч російських солдатів. Путін почав виводити ці війська з Білорусі. Вони були на півдні Білорусі — і цією дорогою повз кордон з Україною він почав виведення цих військ», — розповів Лукашенко.

«У якийсь момент він перенаправив частину цих військ на Київ. Я впевнений, що їх спровокували. Від Путіна залежить, як він виведе свої війська. Через Київ. А міг через Мінськ піти», — додав білоруський лідер.

«Ви не телефонували Путіну, щоб спитати, що відбувається?» — питаю я.

«Ні. Він мені не дзвонив. І я йому не дзвонив. Це його війська та його право виводити війська туди, куди він вважає за потрібне», — відповів Лукашенко.

Цей коментар відображає ступінь впливу Кремля у сусідній Білорусі.

Інший приклад: Росія розмістила тактичну ядерну зброю в Білорусі.

«Чи готовий Путін використати цю зброю в Україні?» — питаю я.

«Путін ніколи не застосує ту зброю, яка сьогодні розміщена на території Білорусі, без згоди президента Білорусі», — говорить мені Лукашенко.

«Ви готові дозволити використовувати ядерну зброю?»

«Абсолютно готовий, інакше навіщо ця зброя? Якщо — і я про це вже говорив — хоч один чобіт [іноземного солдата] переступить кордон Білорусі. Ми не збираємося ні на кого нападати, щоб ви знали, на Україну зокрема».

Переживемо без вас

За оцінками правозахисних організацій, наразі у Білорусі налічують 1300 політв’язнів.

Олександр Лукашенко раніше казав мені, що їх нема.

Але сьогодні у розмові зі мною він (можливо, ненавмисно) вимовив слово «політв’язень», говорячи про невелику кількість звільнених із в’язниць в останні місяці.

Деякі коментатори інтерпретували їхнє звільнення як послання Лукашенка Заходу про те, що він прагне покращення відносин.

Сам він це заперечує.

«Ми випустили політв’язнів із гуманітарних міркувань, — каже він. — Це переважно дорослі, дуже дорослі люди, і хворі, з якимись хворобами. Ось і все».

«І ніякий це не крок до покращення стосунків із вами. Не хочете ви з нами стосунків – і не треба. Ми переживемо і без вас».